Европейский русский альянс

Виктор Посудневский и Илья Королев, "Наша газета", 16.02.2008.
 

Прошлым летом у всех иммигрантов, проживающих в Ирландии, появился «свой» министр в правительстве – министр интеграции Конор Ленихан. В интервью «Нашей Газете» г-н Ленихан рассказал о проделанной работе, приоритетах на будущее и о том, что ирландцам пора брать пример с их иностранных соседей.

- Господин министр, Вы сами когда-нибудь были иммигрантом?

- О да, был! Я эмигрировал в Лондон в 80-х, и практически все мое поколение, почти все мои однокурсники из университета уехали в Великобританию, США или Австралию.

- Чем Вы занимались в Лондоне?

- Я работал журналистом, вел репортажи из Вестминстерского дворца, в том числе о миссис Тетчер, пока она была премьер-министром. Еще я работал в лондонском комитете по образованию, который управлял почти тысячей школ в Лондоне. Также я некоторое время работал в лондонском офисе Европейской Комиссии.

- Значит, Вы уехали не от плохой жизни, просто в Лондоне было больше возможностей?

- Для людей вроде меня работы в Ирландии было не так много. Найти работу было очень непросто, и уж тем более в журналистике. Те, кто был штатным журналистом, считались очень счастливыми и привилегированными людьми. Так что, с одной стороны, я уехал по своей воле, но с другой - у меня не было выбора. Я работал журналистом-фрилансером некоторое время...… нелегкая это доля, скажу я вам. Если честно, только в Лондоне я начал жить по-человечески и наслаждаться жизнью (смеется).
Но, конечно, были у меня там неприятные моменты, думаю, как и у тех, кто приехал жить в Ирландию. Я не хочу драматизировать, но пару раз на меня нападали, потому что кому-то не нравились ирландцы. Из-за этого враждебного отношения я порой чувствовал себя одиноко.

- Министр по интеграции – должность достаточно необычная для Ирландии. Ваш офис учредили прошлым летом. Назовите самые большие достижения в Вашей работе.

- Ну, во-первых, мы получили бюджет. В декабре моему офису выделили около девяти миллионов евро. И во-вторых, теперь у нас есть ясная картина того, что нам следует предпринять.

К середине этого года мы сформируем специальную комиссию, которая распланирует продвижение интеграционной политики на будущее. Мы также учредим совет по делам интеграции, который сократит разрыв, существующий ныне между нами, политиками и иммигрантами. Членами этого совета станут иммигранты, представляющие некоренные общины во всех уголках Ирландии. Совет будет консультировать лично меня и других министров по проблемам иностранцев, потому что пока их голос, к сожалению, не слышен. Интеграция выходцев из других стран в местные государственные структуры происходит медленно, и нам надо ускорить этот процесс.
Большим достижением я считаю также новый законопроект об иммиграции. Я думаю, появление этого законопроекта – хорошая новость, там есть моменты, которые многих очень порадуют.

- Одна из основных проблем многих иммигрантов – это незнание английского языка...

- Я полностью с этим согласен. В итоге выходит, что если вы, скажем, беженец из какой-нибудь африканской страны, где английский распространен, то у вас больше шансов преуспеть в Ирландии, чем у выходца из Восточной Европы…. Я сам жил некоторое время в Польше и в Праге и, скажу я вам, нелегко мне было с этими славянскими языками!
Поэтому нам необходимо на уровне государственном и на уровне работодателей ввести систему, при которой мигранты смогли бы без больших финансовых затрат выучить английский язык. Это будет одним из главнейших моих приоритетов на 2008 год: неважно, каким способом – методом кнута или пряника, но мы заставим государственные и частные структуры предоставлять больше таких услуг.

- В Бланчардстауне есть школа, где из 83 учеников всего три ирландца. Вы считаете такую ситуацию приемлемой?

- Нет, это неприемлемо, и кабинет министров собирается этой ситуацией заняться. И, конечно же, я очень рад последним заявлениям католической церкви в лице дублинского архиепископа Диармуда Мартина, который призвал школы набирать больше детей-иммигрантов.
Откровенно говоря, мы меньше всего хотим, чтобы у нас были школы, состоящие на 80-90 проц. из детей нацменьшинств. Это не служит ничьим интересам. И кроме этого перед моим ведомством стоит еще одна большая задача – убедить ирландских родителей в том, что не надо переводить своих детей из школ, где учится много детей иммигрантов. На самом деле присутствие иммигрантов в школе благоприятно сказывается на успеваемости. К примеру, в моем собственном избирательном округе одна из школ наглядно доказала, что оценки ирландских детей улучшились благодаря тому, что их одноклассниками были иммигранты. И это нетрудно объяснить. Ведь мигранты гораздо более заинтересованы в том, чтобы использовать возможности, которые им предоставляет школа. И вообще я бы многим ирландским родителям посоветовал брать пример с иммигрантов, в том смысле, что те гораздо больше времени проводят, занимаясь со своими детьми, проверяя их домашние задания и так далее.

- Не знаю, известно ли Вам, но некоторые люди живут в Ирландии вот уже по 6-7 лет, они работают, платят налоги и не мыслят своей жизни без этой страны. Однако до сих пор не знают, получат ли гражданство или какой-либо постоянный статус. Министерство юстиции, которое занимается определением статуса этих людей, как будто не очень заинтересовано в их интеграции...

- Грядет большая перемена в лице законопроекта об иммиграции. Намерение министра юстиции и лично мое - обозначить ясный путь к получению гражданства и статуса резидента (long-term residency). В законопроекте четко оговорен статус резидента. Мы надеемся, что этот статус избавит людей от необходимости подавать на гражданство. Он даст им практически все права гражданина, кроме права голосовать на всеобщих выборах и просить защиты у ирландского посольства за рубежом.

- Но законодательство тут даже не причем. Дело в том, что ожидание по решениям министерства слишком уж затянулось и занимает сейчас уже почти три года.

- Да, пока это так. Но как только законопроект одобрят, и правила по статусу резидента вступят в силу, очень многие получат его буквально сразу. Мы не заинтересованы в бюрократических проволочках. В течение слишком долгого времени надежды и планы как мигрантов, так и коренных ирландцев, срывались из-за больших задержек в системе. Одна из целей законопроекта об иммиграции - устранить задержки, и мы примем все необходимые меры, чтобы обеспечить скорое рассмотрение дел мигрантов. Особенно тех, кто подал заявление на гражданство... Я абсолютно не верю в то, что кто-либо в правительстве - уж точно не министр юстиции и уж точно не я - никто из нас не собирается терпеть бюрократические проволочки, и мы не допустим, чтобы такое положение дел осталось без изменений.
Мы не собираемся оправдывать те задержки, которые до сих пор имеют место. Эти задержки совершенно неприемлемы, и потому мы опубликовали законопроект об иммиграции и готовы пересматривать его ежегодно. Другими словами, если мы через год обнаружим, что этот документ не работает, что люди оказываются в промежутках между означенными в нем категориями, как это бывало раньше, и что он оказывает негативный эффект на интеграцию, мы исправим это законодательство так, чтобы оно соответствовало реалиям жизни. Ведь миграция - очень быстро меняющийся процесс, он постоянно рождает новые ситуации, которые надо решать незамедлительно.

- Но дело не ограничивается только задержками. Процесс рассмотрения заявлений слишком закрыт, и в конечном итоге все зависит от личного решения министра. Люди, подающие на постоянный статус, пребывают в постоянных сомнениях и никогда не знают, получат ли его. В других странах все намного яснее.

- Присваивать статус гражданина или нет - конечное решение всегда будет за министром юстиции. По очевидным причинам безопасности иначе и быть не может, таков мир, в котором мы живем сегодня…...

- Но в других странах у соискателей есть возможность следить за продвижением своих заявлений. И если им отказывают в гражданстве, то они, по крайней мере, знают почему.

- Да, но зато им и ждать нужно гораздо дольше. Я хочу, чтобы все иммигранты это поняли. Если вы хотите, чтобы процесс был более прозрачным, то вам нужно дольше работать и жить в стране. В Ирландии на гражданство можно подавать через пять лет, но в большинстве других европейских стран этот срок составляет девять лет.

- В Канаде, к примеру, если у тебя нет судимостей, ты, скорее всего, получишь статус гражданина. В Ирландии все намного туманнее...

- Как я уже говорил, все в конечном итоге зависит от личного решения министра. Я согласен, что у некоторых стран критерии получения гражданства расписаны более четко, но ведь для Ирландии миграция - это новое явление, а Канада - это страна, построенная на миграции. Я соглашусь с тем, что в Канаде система лучше, но мы находимся немного в разных весовых категориях.

- Не считаете ли Вы, что оставлять все на усмотрение одного человека, даже если он министр, опасно? К примеру, в Трибунале по аппеляциям дел беженцев (Refugee Appeals Tribunal) был один судья - его звали Николсон - который рассмотрел более тысячи дел и не дал ни одного положительного решения.

- Да, но были и другие люди, которые давали только положительные решения. Мистер Николсон там не один такой был, знаете ли…. Потому мы и решили избавиться от этого трибунала и в новом законопроекте об иммиграции заменили его другим государственным органом.

- Большинство мигрантов делают в Ирландии работу, которая ниже их квалификации. Как помочь им устроиться по специальности, кроме предоставления курсов английского языка?

- Мы уже запустили две важные инициативы. Учредили Комитет по Равноправию (Equality Authority), который защищает тех, кто подвергся дискриминации. У нас также есть Национальное управление по признанию квалификаций (National Qualifications Authority of Ireland), которое только начинает свою работу. И нам нужно устроить так, чтобы этот орган мог бороться с любыми кругами - будь то профессиональные ассоциации, цеха или кто-то еще, которые заинтересованы в том, чтобы ограничить мигрантам доступ к получению признаваемых сертификатов. И моей прямой обязанностъю будет бросить вызов любому, кто попытается создать искусственное препятствие для мигрантов на пути к рабочему рынку.
Кроме этого работодатели очень часто просто не знают, какими способностями обладают их собственные работники. Так что в дальнейшем я лично буду работать с менеджерами по набору персонала из государственного и частного секторов. Моей задачей будет научить их распознавать потенциал, который кроется в их собственных работниках-мигрантах.
Нам повезло, потому что в Ирландию мигрируют в основном образованные люди, в отличие, например, от Франции, Германии или Голландии. К нам едут высококвалифицированные кадры, и в наших же интересах помочь им реализовать свой потенциал.
Люди забывают об огромном вкладе, который мигранты внесли в нашу экономику, начиная с расширения Евросоюза в 2004 году. Статистика показывает, что они добавили 3.5 проц. нашему ВВП - это огромная цифра! Я считаю, что многим людям - как политикам, так и обычным ирландцам - еще надлежит понять, что миграция отличным образом сказалась на Ирландии и надо правильно управлять этим процессом, чтобы он принес еще больше пользы. Миграция только начинается, с последующими расширениями Евросоюза ее будет еще больше. Ирландия ведь все равно недонаселена, как мы все знаем. До Великого Голода здесь жило 8 миллионов!

- Если спросить об иммиграции среднего ирландца в пабе, он, скорее всего, скажет: «Хорошо рассуждать о пользе иммиграции, если у тебя особняк в Малахайде. А если ты, скажем, строитель и живешь где-нибудь в Бланчардстауне, то из-за иммигрантов твоему ребенку может не достаться места в школе, а сам ты можешь потерять работу». Это очень распространенное мнение...

- Это мнение было распространено раньше. Я не уверен, что сейчас его разделяет столько же людей, как года четыре назад. И эту же идею Пэт Раббит из Labour Party пытался в свое время использовать, чтобы привлечь к себе избирателей.
Но это представление попросту не выдерживает критики - мигранты никоим образом не подрывают установленного в Ирландии социального контракта. У нас по-прежнему самая высокая минимальная зарплата в Европе, самая лучшая защита рабочих от эксплуатации... Число инспекторов на рабочих местах в последнее время увеличилось втрое. Так что те, кто утверждает, что Ирландию якобы подрывает наплыв рабочей силы из-за рубежа, говорят полную чепуху. Без мигрантов наша экономика и вся страна пришла бы в полный упадок. И последние выборы показали, что избиратели не поддержали мнения Labour Party по этому вопросу.

- Спасибо за беседу.